Пт, 24.01, 16:00
Локомотив
Локомотив
Ульсан Хёндэ
Ульсан Хёндэ
Сб, 08.02, 17:00
Локомотив
Локомотив
Урарту
Урарту
Сб, 15.02, 10:00
Локомотив
Локомотив
Динамо
Динамо
Вт, 18.02, 17:00
Локомотив
Локомотив
Урал
Урал
19 тур
Пт, 28.02, 19:00
Динамо Мх
Динамо Мх
Локомотив
Локомотив
20 тур
Пт, 07.03, 20:15
Локомотив
Локомотив
Ахмат
Ахмат
93
Alexandro

Лимит - штука противоречивая

Лимит на легионеров
Как известно, лимит - штука противоречивая. Кто-то ЗА, кто-то ПРОТИВ лимита. Нужен он или не нужен? Ужесточать или смягчить? Споры идут и они почти бесконечны. Я (Alexandro) и Богдан (AFexLay) тоже не прошли стороной, так сказать. Я за лимит, а он против...

Мнение AFexLay... Считает лимит злом

Лимит на легионеров не может решить проблему качества подготовки футболистов, роста их. Лимит сделали с расчетом на то, что наш отечественный футбол будет расти вместе с игроками. Но как показывает практика – не футбол, а тем более не игроки лучше не играют. Русский игрок имеет невероятно большое преимущество на поле перед тем или иным легионером не потому, что он хорошо играет, а потому, что у него русское гражданство. Это в корне несправедливо.
Лимит зло – буду повторять многократно, причем для сборной тоже. Вот, к примеру, говорят, что молодым надо давать дорогу - легионеры их вытеснят. Хороший пример тут - Алан Дзагоев. Вытеснил плеймекера сборной Бразилии, в Лиге чемпионов себя проявил и в сборной потихоньку становится лидером. И лимит ему не помешал - сам пробился. Я против лимита. Пускай если из наших, и пробиваются в состав - то только звёзды, конкурентоспособная молодёжь. А-то вот так пойдут у нас в сборной молодые игроки, которые попали в состав только благодаря лимиту. И что? Что мы будем иметь в сборной? Расхлябанную, распонтованную молодежь, которой переплачивают. Например, Английская премьер Лига лучшая в мире, и там лимита нет и навряд ли будет. Или та же «Барселона» - лучший клуб в мире, но лимита в Испании нет. Пусть в наших командах будут играть одни – бразильцы, португальцы, и т.д. Это не важно! Зато футбол смотреть приятно!
Пускай наши иностранцев выбивают из состава, доказывают свой класс. А если не могут конкурировать и с теми кто к нам в чемпионат едет, то нам не нужны такие игроки. И как показывает статистика легионеры-футболисты это лидеры наших русских команд, и в чемпионате, и на Европейской арене. Без этих лидеров нашим командам пришлось бы не сладко.
Лимит должен учитывать количество россиян, способных играть на уровне Премьер-Лиги. И если школы выпускают брак и количество россиян, способных играть на уровне Премьер-Лиги уменьшается с каждым годом, а лимит ужесточили до 6 , то и получаем обратное от задуманного. Нужно правильно оценивать, а не брать цифры с потолка. Ну откуда сейчас в России может быть столько игроков с паспортом?..
Пусть лучше россиян в командах будет меньше, но они должны завоевывать свое место в основном составе. Кому нужна расширенная серая масса игроков с «роспаспортом», у которых нет никакого стимула прогрессировать и что-то доказывать?.. Вот если будут школы качественно работать, можно будет и подумать только тогда об ужесточении. А сейчас я бы сделал, обязательным условием на поле не меньше 3 россиян, имеющих право играть за сборную Россию.
Любой лимит – убивает конкуренцию – это факт, только при наличии конкуренции возможен профессиональный рост – это второй факт, зачем изобретать новый велосипед, если есть примеры подхода к лимиту в других странах, кстати, стран, сборные которых становились Чемпионами Мира и Европы – это руководство к действию. Все остальное на мой скромный взгляд – игра слов.

Мнение Alexandro.. Считает, что лимит - нужен

Вообще я отношусь к этому консервативно. Я за то, что бы оставить все как есть. Лимит – вещь нужная в российском футболе. Приведу несколько примеров. Все мы знаем возможности «Анжи». Так даже несмотря на лимит, они позволяют себе большую закупку легионеров. Представить страшно, что будет при отсутствии лимита на легионеров. В основе или вообще в обойме может не быть русский игроков и даже средних легионеров будут игроки минимум европейского уровня. И как тогда клубы, у которых нет такой финансовой возможности, будут бороться за места в еврокубках? Получается, что будет соревнование не футболистов и тренеров, а денег. У кого больше денег, тот и сильней. Очень жаль, что фраза Бодрова: «У кого правда тот и сильней», тут никак не поможет.
Эксперты то и дело говорят о достойной конкуренции среди молодых русский игроков и футболистами из-за рубежа. Да ничего подобного. Возьмем явный пример из «Локо». Алан Гатагов. Игрок явно основного состава, я не говорю про стартовый. То есть, как минимум он должен быть в заявке. Человек старается, при выходе на замену забивал и все равно игрок глубокого запаса. Вместо того, что бы дать молодому таланту игровую практику, покупается Обинна, ну который чуть лучше, а порой даже хуже играл. И в итоге Гатагов уходит из клуба. Но перейдя в «Динамо», он играет в дубле. И как можно вырасти в хорошего крепкого футболиста, когда ты сидишь на скамейке или вообще не попадаешь в заявку? Ну или играешь в дубле, хотя давно его перерос. Да никак.
Есть молодой центральный хавбек Шатов, который играет в "Урале". Он играет за молодежный сборную и играет хорошо. Но вот его клубная прописка немного смущает. Вот почти на сто процентов заявляю, что после молодежной сборной он пропадет, а не будет развивать себя в хорошем клубе. Учитывая возраст Семшова, Зырянова и Широкова, сборной России нужен центральный полузащитник, который способен прибавлять ещё и ещё.
Тот же «Зенит» даже при лимите почти не заботиться о своей молодежи. Соснин, Канунников играют в клубах намного ниже рангом. При всем моем уважении к «Крыльям Советов» и их тренеру, но не получит Соснин тот опыт, который он мог бы получать в «Зените». Да он играет в молодежной сборной, да он выходит частенько в стартовом составе, ну а что потом? Мы же помним как после победы на Евро-2007 (до 17-ти лет) почти никто не стал игроком основы настоящего хорошего клуба. Большинство вообще уже не видать. Сапета и Прудников на виду и то не всегда. Какое-то время был с игровой практикой Помазан в Нальчике. И все. Не заботятся наши клубы о молодых талантах. Сколько молодых русских потерял «Спартак»? При этом покупая легионеров такого же уровня. С молодежью нужно работать, а мало кому из тренеров этого хочется. Благо эти игроки все-таки пригодились многим клубам, а кое-кого даже и вернули. (Шишкин, Тарасов, Дзюба, Прудников - примеры).
Был период в РПЛ, когда был огромный приезд португальцев. И кто из них заиграл? Только Данни и может быть Дерлей. Когда приезжают легионеры невысокого уровня, то чемпионат от этого не становится краше. Намного приятнее смотреть на русских, пусть порой и бестолковых, чем на купленных за копейки румын, болгар или африканцев.
Вернусь к молодежи. Мол шальная и нужна им конкуренция. Вот при СССР никаких легионеров не было и играли на зависть многим.
Кто-то скажет про таланты в низших дивизионах, но тогда и сборная будет на таком же уровне.

Заключение...

Какой из всего этого можно сделать вывод? Нам кажется, что вывод прост и кроется он в заголовке. Да лимит - штука противоречивая и нет правильного и точного мнения на эту тему. Мы видим, что в обоих случаях есть свои плюсы и минусы. Но как говориться "сколько людей - столько мнений". Это были всего лишь наши мнения о лимите. Спасибо за внимание.

P.S. Впервые мы пишем вот в таком формате, поэтому возможно что-то не вышло. Простите за ошибки, если таковы есть.
Новости по теме
Комментарии93
Переместите в блог, пожалуйста)
перечитай подзаголовки и осознай всю глубину своего семантического падения!
Уже.. это опечатка.. на Word напутал
и да, AFexLay прав
Круто!
Сторонник лимита спорит с противником его отмены! ai

Короче я изменил заголовки, а то я уже сам запутался... И ещё. у меня появился аргумент, короче пока не появится надпись, что это блог, статья не закончена)))
1
он хочет лишить нас разума и третий раз за 5 минут меняет подзаголовки. скоро там будет написано "Ковбои против пришельцев".
4
L
Уже давно пора отменять или как минимум смягчать лимит.
3
Лимит нужная вещь. Всё-таки благодаря лимиту наша молодёжь хоть как-то развивается. А на Европу равняться не нужно. У них совершенно другие принципы. Что годно для них то не в коем случае нельзя вводить у нас. Так уж сложилось исторически. Так, что если мы хотим добиться высокого результата на ЧМ 2018 то ЛИМИТ нам просто необходим!
2
застегни ширинку, а то аргумент вывалится
7
Ахаха, оценил шутку.
2
идею вы норм придумали. только хз кто прав. у каждого человека на этот взгляд своя точка зрения поэтому хз. не знаю как кто.... но я лично против лимита. вот смотрите....... например отменят лимит... и что будет..... такие шикарные игроки как р.карлос этоо думбия веллитон данни и другие уйдут...... и че останется... в итоге у нас будут играть наши кривоногие лохи которые нас будут постоянно позорить как спартак..... этого вы чтоли хотите я не пойму... как же до вас не может дойти что без легионеров мы никто!!!!!! они нас в европе всегда тащят и благодаря им мы хоть как то играем и сводим концы с концами а без них бы мы обсирались вечно.... пока такие классные легионеры есть в нашем чемпе нам нужно учиться у них всему хорошему... технике мастреству классу.... а если они уйдут остануться наши бездари русские от которых ниче нового мы не увидим никогда. да и пока наш чемпионат уг и наши футболисты тоже уг мы должны иметь легионеров. мб наши будут хоть брать пример с легионеров и будут подражать и хоть немного лучше станут играть... да и без звезд ничего никогда не построится. о каком росте и развитии чемпионата может идти речь если мы же сами этим долбанным лимитом выгоняем наших иностранцев.. легионеры сильнее наших русских не зря же они лидеры своих команд. а без иностранцев мы никто.. к сожалению. тем более легионеров любят все.. они собирают полные стадики... кумиров миллионы.. так что убирать и точка !!!

идею вы норм придумали. только хз кто прав. у каждого человека на этот взгляд своя точка зрения поэтому хз. не знаю как кто.... но я лично против лимита. вот смотрите....... например отменят лимит... и что будет..... такие шикарные игроки как р.карлос этоо думбия веллитон данни и другие уйдут...... и че останется... в итоге у нас будут играть наши кривоногие лохи которые нас будут постоянно позорить как спартак..... этого вы чтоли хотите я не пойму... как же до вас не может дойти что без легионеров мы никто!!!!!! они нас в европе всегда тащят и благодаря им мы хоть как то играем и сводим концы с концами а без них бы мы обсирались вечно.... пока такие классные легионеры есть в нашем чемпе нам нужно учиться у них всему хорошему... технике мастреству классу.... а если они уйдут остануться наши бездари русские от которых ниче нового мы не увидим никогда. да и пока наш чемпионат уг и наши футболисты тоже уг мы должны иметь легионеров. мб наши будут хоть брать пример с легионеров и будут подражать и хоть немного лучше станут играть... да и без звезд ничего никогда не построится. о каком росте и развитии чемпионата может идти речь если мы же сами этим долбанным лимитом выгоняем наших иностранцев.. легионеры сильнее наших русских не зря же они лидеры своих команд. а без иностранцев мы никто.. к сожалению. тем более легионеров любят все.. они собирают полные стадики... кумиров миллионы.. так что убирать и точка !!!
Ещё небольшой аргументик..
Торбинский бы не раскрылся, не будь лимита. Первое впечатление было, что это вечно агрессивный игрок, но его агрессия его же губит. В итоге он все равно играл, так как лимит. И Хиддинк его в сборную позвал и в "Локо" потом перешел!
2
Я за ужесточение лимита до трех игроков !!!
А лучше вообще за отмену права играть в нашем чемпе иностранцам.
Тогда все проблемы выложенные обоими оппонентами исчезнут.
У нас страна большая! Надо строить по больше детских школ! И обучать их с измала фееричной первоклассной игре! И как раз вот в эти то школы приглашать на работу иностранных специалистов. Вот мое мнение.
1
я за лемит ввиде потолка зарплат- тогда и карлосы подумают ехать в анжи или нет
За сборную должны играть конкурентноспосбные игроки. Какой смысл в сборной от Дзюбы и Яковлева? Или от Смолова с Кокориным? Ну или от Комбаровых? Таких людей как они породил лимит. Это наша главная проблема. Несоответсвие молодёжи амбициям клубов. Клубы страдают из-за сборной - где в других странах такое виданно? Хочешь играть в футбол у нас в стране - докажи. Докажи что ты игрок уровня, хотя бы способный к борьбе в Лиге европы. В чемпионате-то играют ужасно, а в Европе вообще неконкурентноспособны. Зачем нам молодые игроки? Наши. Зачем лимит? Почему 5, а не 6 или 7? Почему у нас легионеры литовцы, которые шпарят по-русски и родились с нами в одной стране и украинец Воронин? Почему? Мне непонятно.
Кто захочет пробиться в основу - пробьется. А сейчас при наличии большой зар.платы многие довольствуются этим, не говоря уже про молодых, которых вообще все устраивает, даже постоянное полирование скамейки.
Бендтнер хотел и ему шанса не дали после травмы.. теперь за "Сандерленд" бегает!
в КХЛ в команде может быть 5 легионеров. Хочешь 6-го плати лиге денежку за него. Вот так вот! При этом наши хоккеисты одни из лучших в мире..
Хоккей одно, а футбол совсем другое. В Хоккей смены каждый 5 минут можно приводить.
Надо в любом случае снижать лимит до 4-7, но ЧЕСТНЫХ. А еще лучше модифицировать лимит полностью. Например в зависимости от кол-ва сборников основной и молодежной команды плюс сборники иностранные.
Пока все будет делаться по понятиям, а не по закону, так и будет бардак процветать. И будут делать вид, что стараются для сборной, хотя к интересам сборной это уже не имеет никакого отношения.
Запутано как-то. Можно вообще попробывать ноль легионеров и за плохую игру жестокое наказание. Будет как в СССР. Будем Евро выигрывать!
2
Судя по твоей логике свой футбол развивать не зачем. Вот скажи, чем лучше дешёвые корейцы, румыны, бразильцы своих игроков? Тот же Яковлев к примеру. Считаю, что он отличный футболист с большим потенциалом.Такая же ситуация и с другими нашими футболистами. И вообще я не представляю как можно болеть за клуб в котором, в старте выходят 11 негритосов. Для меня это не поддаётся моральным принципам. Раньше в СССР не было такой проблемы. Другое дело, что за команды играли игроки разных народов. Грузины, латвийцы, армяне к примеру. В принципе не плохо бы и сейчас так сделать. Т.е. игроков с бывшего СССР не считать легионерами. Но это уже как крайний вариант.
1
Я тоже люблю больше наших игроков, на наши ли это ещё вопрос. Наши - в моём понимании те кто сейчас выступают в главной сборной. Правда, некоторые не соответствуют уровню конкуренции сигроками других сборных на своих позициях. А Дзюбе что расти ещё надо?) куда? Ему уже 22 вроде или 23. Всё, вырос. Пеле вообще в 16 уже чемпионат выиграл, а Артём уже играет в основе Спартака - и не забивает даже ро статистике 10 игр - 5 голов. Вообще у нас и Погребняк ей не соответствует. Кержаков и Павлюченко только, они точно соответствуют. Ну и Аршавин, но он полунапающий.
А лучше вообще за отмену права играть в нашем чемпе людям. Пусть играют боевые человекоподобные роботы.
1
Сейчас согласен с тобой! Только раз на то пошло, то надо не считать легионерами игроков родившихся в СССР, в бывших странах. Плюс не считать таких игроков как Воронин и Кураньи легионерами - они всё-таки за сборные вон сколько игр наиграли. Вообщем лимит на мой взгляд - такой же бред, как и вторая сборная. В РФС собрались клоуны.
Посмотри "90 минут" с Фурсенко, где он про вторую сборную говорит. И поймешь что к чему.
22-23 года это не предел роста. Тот же Булыкин чего стоит. Он заиграл на уровне только в 30 лет! Так, что думаю возраст не проблема. Было бы желание. И сравнение с Пеле не совсем корректно. Опусти планку пониже.
1
Если бы действительно хотели повысить уровень сборной - есть гораздо более простые способы. Например - обязать клубы отчислять 50% от всех трансферов (в том числе - российских игроков, заигранных за другие клубы примьер лиги) на развитие детского и юнешеского футбола (школы, инфраструктура, соревнования и т.п.).
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять и читать комментарии, войдите или зарегистрируйтесь